Tuning 150er 4 Takter, mehr Leistung aus dem GY6

auch PGO Bugrider 150 - Xinling 150 - Dazon 150 - Tongian Sports TJ 150 - Kinroad 150 - Saiting ST 150 - Xingyue 150 ... usw. Ein Forum für alle 150er, da diese größtenteils baugleich sind.
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Contender

Tuning 150er 4 Takter, mehr Leistung aus dem GY6

Beitrag von Contender »

Hi Wolfgang,

steht nicht drin.

Steht aber das Zylindermass drin. 57,5 x 57,8 (BorexStroke).

Das müste also mit diesem Zylinder klappen:

63mm 180cc Big Bore Cylinder Kit
Bolt-in Power for your Bugster
Great Quality, works out as
180.18cc
on a standard 57.8mm crank
Bild

Dazu dieser Zylinderkopf:

Big Bore, Big Valves, Big Ports
Cylinder Head,
Get The Most
out of your Bugster

Bild

Mit der Leistung könnte dann das Getriebe ruhig etwas länger werden.
Muss heute mittag mal Zähne zählen gehen. Ich poste dann mal das Ergebniss.

Gruß

Michael
Zuletzt geändert von Contender am 26. Jun 2006 12:49, insgesamt 1-mal geändert.
toto

zylinder

Beitrag von toto »

Hallo Contender

Siehe mal hier
https://buggy-club.de/viewtopic.php?p=19045#p19045

Dort findest Du einiges :wink:

Gruß Toto
Contender

Beitrag von Contender »

Hi Toto,

habe gerade auf Deiner Seite die erfolgreichen Umbaubilder bewundert. Klasse Job! Ich hoffe für Dich das die geringen Wandstärken zu den Stehbolzen und der Öldurchführung kein Problem werden.
Ansonsten schau mal in den Threats unter www.buggynews.com rein, da haben einige bei ähnlichen Problemen nachgearbeitet.

Vielen Dank für Deinen Link, hab ich sofort gebookmarked.

Für mich bleibt es bei unserem alten Problem: Es gibt eine Menge an Nachrüstzylinder, allein die Bohrung im G6Y ist der entscheidende Faktor.
Bei Dir weniger als die 62 mm, beim Bugxter um die 65 mm. Entsprechend stellt sich die Frage: Wieviel ist es denn bei mir? Ist immerhin nicht mehr der Bugxter sondern der Bugrider 150, da könnten die schon wieder eine andere Serie verbaut haben.
Ich werde wohl kaum um das Ausbauen und Messen umhin kommen. Es sei denn Peter hat noch einen Zylinder für meinen Buggy als Ersatzteil und kann da das Aussenmass nehmen.
Aber nun habe ich ja schon mal zwei Lieferadressen für die Zylinder, einmal mit einer 64,9er Bohrung und einmal mit einer 63er und der 170cc mit der 61er.

Bin gespannt auf die leistung in Deinem Buggy.

Gruß

Michael
Fubak

Beitrag von Fubak »

Hallo Michael,

was den Ansaugstutzen angeht, wenn du bei eBay Weltweit nach
"Gy6 Honda" suchst, kommt einer zum Vorschein.

Luftfilter willste nen offenen Trichterfilter nehmen vermute ich..?
Halt mich mal mit den Erkenntnissen was die Düse angeht auf dem Laufenden.

Was hat dein Getriebe denn für eine Übersetzung?

Kleineres Ritzel? Meinst 32er Kettenblatt!?

Hört sich alles interessant an; hast noch viel vor.

Gruß

Andreas
Contender

Beitrag von Contender »

Hi Andreas,

das mit dem Ansaugstutzen probier ich mal.

Zum Thema Düse: der Keihin-Vergaser auf dem PGO hat eine spezielle Düse drauf die so in Europa schlecht zu bekommen ist.
Entgegen anderlautender Meldungen im Forum past auch eine 5mm Dellorto nicht, da die Keihin ein 4mm Gewinde hat. Und zwar das was bis nach oben durch geht und nicht das Standartgewinde von Keihin. Zu sehen hier: http://www.keihin.de/pdf/Mainjet.pdf - es geht um die ATV-Düse.

Versuche gerade mit Keihin.de die Düsen zu bekommen, Peter vo0n Speedkart ist auch dran. mals sehen - sonst bleibt wohl nur auffeilen.

Seit gestern mach ich mir Gedanken wie ich denn wohl einen passenden schnellen membranblock herausfinde. Ideen?

Gruß

Michael
Contender

Beitrag von Contender »

Ja, ja, ja -

ich weiss es jetzt auch: Membranblöcke gibt es nur beim 2-Takter und nicht beim 4-Takter. :oops:
Hab ich gerade im Internet gelernt. :idea:

Eine Sorge weniger.

Gruß

Michael
agility

Beitrag von agility »

.
Hallo Contender,

Contender hat geschrieben:Hi Andreas,
...
Zum Thema Düse: der Keihin-Vergaser auf dem PGO hat eine spezielle Düse drauf die so in Europa schlecht zu bekommen ist.
Entgegen anderlautender Meldungen im Forum past auch eine 5mm Dellorto nicht, da die Keihin ein 4mm Gewinde hat. Und zwar das was bis nach oben durch geht und nicht das Standartgewinde von Keihin. Zu sehen hier: http://www.keihin.de/pdf/Mainjet.pdf - es geht um die ATV-Düse.
...
schau bitte einmal >>HIER <<

cu

agility
.
Contender

Beitrag von Contender »

Hallo agillity,

das sieht ja vielversprechend aus, habe gerade mal ein paar bestellt. Wollen mal sehen ob die passen.

Gruß

Michael
Contender

Beitrag von Contender »

Die Düsen sind da und passen.

Original war ne 98er drin. Hab von oben mit ner 112er angefangen zu düsen. Luftfilter ist ein offener Sportluftfilter (der Chrompilz von Louis).
Auspuff von Marwing an original Krümmer.

Da läuft er soweit ganz gut, Kerze ist rehbraun. Bei Vollgasfahrten und dannn gas weg nimmt er anschliessend schlecht gas an. (Man - hört sich abenteuerlich an wenn ein Laie den Motor beurteilt)

Leistung? Nicht mehr als vorher, eventuell etwas mehr Anzug, kann aber auch Einbildung sein. Da bin ich bislang enttäuscht.
Gerade Strecke 78 km/h, leicht bergauf 73 km/h, echte Steigungen mit 68-70 km/h, steile Ecken mit 62 km/h. Für nen 150er sicherlich Ok, aber ich will mehr.

Morgen schickt Peter noch ne 114er und ne 120er Düse, wollen mal sehen.

Hab mir heute die Schwimmernadel angeschaut, da ist nichts mit Kerbe und höhersetzen. Hab dann bei den Amis unter www.buggynews.com gestöbert und gefunden, das die an den Kopf der Nadel kleine Abstandshalter setzen so das diese etwa 3 mm höher kommt. Das könnte mein Gasproblem lösen - oder?

Von den Drehzahlen her finde ich die Kiste dreht schon ordentlich hoch, nur kommt dann nicht mehr dazu. Also doch mit der CDI spielen? Soll laut den Amis nicht viel bringen.
Eventuel könnte ne andere Hülse in der Vario helfen. Aber da hab ich dann unten keinen Dampf mehr. Ich hab mich gerade daran gewöhnt auch auf Asphalt mit durchdrehenden Hiterrädern zu wenden. Wäre doch schade wenn das weg wäre.

Gruß

Michael
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Wolle
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Beitrag von Wolle »

Auf der Verpackung des Pilzes stand bei mir, dass man 25-30 Größen nach oben gehen soll :wtf: Als Beispiel sollte man eine 110er mit einer 135er- 140er ersetzen :wtf:

Im Adly habe ich schon ein paar probiert... bin da aber noch nicht durch mit (konnte auch kaum einen Unterschied zwischen den Düsen ausmachen). Vielleicht war ich aber auch schon zu müde an dem Abend. Habe das erstmal mangels Bock zurückgestellt (wer schraubt schon gerne zigmal den Vergaser auf)
Wer nach allen Seiten offen ist, kann nicht ganz dicht sein
agility

Beitrag von agility »

.
Hallo Contender
Contender hat geschrieben:Die Düsen sind da und passen.
:wink: :D :mrgreen: :!:

Contender hat geschrieben: Leistung? Nicht mehr als vorher, eventuell etwas mehr Anzug, kann aber auch Einbildung sein. Da bin ich bislang enttäuscht.
Was hast du erwartet?
Wenn ich dich richtig verstanden habe, liegst du leistungsmäßig schon
im original Zustand an der oberen Grenze bei den 150ern.

Düsen und Luftfilter würden nur etwas bringen, wenn

* der Hersteller über dies Bauteile gedrosselt hätte, um z.B. Abgas- oder Geräuschnormen zu erfüllen

* er bei der Abstimmung seine Hausaufgaben nicht richtig gemacht hat.


Bei Motoren gilt: mehr rein - mehr raus

Das ist aber eine Kette, bei der man alle Glieder anpassen muss.

Wenn das Gesamtpaket nicht passt, kommt kaum eine Mehrleistung zu stande.

Bei den Viertaktern gilt:

* Hubraum vergrößern

* Verdichtung erhöhen

* Längere Ventilöffunungszeiten und mehr Hub der Ventile

* Durchlass von Ein -u. Auslassventilen vergößern

* Schwungmassen erleichtern

* Reibung minimieren

Kühlung verbessern ist dann Pflicht!


Danach muss der Rest den neuen Verhältnissen angepasst werden:

* Optimierte Ansaug und Auslasswege

* Mehr Kraftstoff und Luft

* Größerer Krümmer und Abgasanlage mit geringerem Staudruck

* Angepasster Zündzeitpunkt und Drehzahl


Wenn du genug Leistung und Drehmoment hast, wird der Antrieb optimiert.
Grössere Endübersetzungen und anderer Drehzahlverlauf sind dann möglich.


Bremsen und Fahrwerk müssen auch der höheren Geschwindigkeit und Leistung angepasst werden.

cu

agility
.
Contender

Beitrag von Contender »

Hi Wolfgang,

danke für den Tipp - freut mich von Dir zu hören. :toast:
Das kann Sinn machen. Aber leider gibt es von den Düsen nichts über 120.
Müsste ich also eine aufreiben.
Ausserdem ist das Kerzenbild nach Mike und meiner bescheidenen Meinung gerade schön rehbraun.
Werde mal weiter testen und halte Dich auf dem Laufenden.

Hi Agility,

da hst Du mich schnell erwischt - meine Erwartungshaltung ist in der Tat sehr hoch. :oops:

Aber schauen wir uns mal Deine Liste an:

Bei den Viertaktern gilt:

* Hubraum vergrößern

Bin ich gern bereit, ich denke der neue Kopf wird mich auf etwa 165ccm bringen....

* Verdichtung erhöhen

.... bei einer gleichzeitig viel höheren Verdichtung,

* Längere Ventilöffunungszeiten und mehr Hub der Ventile

... und mehr Hub der Ventile. Für die Öffnungszeiten wird dann dabei auch was getan.

* Durchlass von Ein -u. Auslassventilen vergößern

Ist dann auch erledigt.

* Schwungmassen erleichtern

Hmmm. Keine Ahnung was das ist.

* Reibung minimieren

Im Motor? Ist das die Nummer mit den beschichteten Kolben?

Kühlung verbessern ist dann Pflicht!

Vorschläge?


Danach muss der Rest den neuen Verhältnissen angepasst werden:

* Optimierte Ansaug und Auslasswege

Neuer Einlass ist bestellt. Neuer Krümmer muss noch besorgt werden.

* Mehr Kraftstoff und Luft

OK. Grössere Düse udn offener Luftfilter sind drin.

* Größerer Krümmer und Abgasanlage mit geringerem Staudruck

Neuer Schalldämpfer ist schon dran.


* Angepasster Zündzeitpunkt und Drehzahl

Tja - hier weiss ich wieder nicht weiter. Meinst Di die CDI?

Wenn du genug Leistung und Drehmoment hast, wird der Antrieb optimiert.
Grössere Endübersetzungen und anderer Drehzahlverlauf sind dann möglich.
Übersetzung ist schon größer, ich habe aber eine noch größere Übersetzung gefunden. tendiere aber zu einer abgedreheten Variohülse, die ähnliches tut. Rollen wechseln, neue Feder hinten und Sportkupplung.
Sollte dann alles sein.


So - und dann kommt wieder meine Erwartung: Dann will ich aber auch was aufm Tacho sehen. Wenn die Kiste dann bei 82 zu macht kommt se inne Presse. :klatch:
agility

Beitrag von agility »

.

Hallo Contender,
Bin ich gern bereit, ich denke der neue Kopf wird mich auf etwa 165ccm bringen....
.... bei einer gleichzeitig viel höheren Verdichtung,
... und mehr Hub der Ventile. Für die Öffnungszeiten wird dann dabei auch was getan.
Also entweder habe ich dich nicht richtig verstanden, oder du kennst einen neuen Trick! :wink:

Bei einem größeren Zylinderkopf bleibt der Hubraum gleich, die Verdichtung sinkt und an Öffnungszeiten sowie Hub der Ventile ändert sich nichts.

Schreibe dir die betroffenen Bauteile zur Liste dazu:

* Hubraum vergrößern
( Zylinder und Kolben mit größeren Durchmesser [Bohrung] )

* Verdichtung erhöhen
( Zylinderkopf abplanen, dünnere Dichtung, mehr Kolbenüberstand)

* Längere Ventilöffunungszeiten und mehr Hub der Ventile
(Nockenwelle mit steileren und höheren Nockenformen)

* Durchlass von Ein -u. Auslassventilen vergößern
(Ventile mit größern Tellern oder mehr Ventile pro Brennraum)

* Schwungmassen erleichtern
(leichter Kolben, Pleuel, Kurbelwelle und Variomatik)

* Reibung minimieren
("bessere" Lager mit weniger Reibung, bessere Schmierung der Bauteile)


Kühlung verbessern ist dann Pflicht!
(zusätzlicher Ölkühler => vergrößerte Ölfüllmenge, Lüfterrad der Gebläsekühlung mit geänderten Schaufeln, mehr Rippen auf dem Zylinder und Kopf)


* Optimierte Ansaug- und Auslasswege
(Glätten und Vergrößern der Kanäle im Zylinderkopf, größerer Ansaugstutzen-Durchmesser)

* Mehr Kraftstoff und Luft
(größerer Vergaser-Durchmesser evt. mit anderem Funktionsprinzip, Luftfilter mit größererm Durchsatz und mehr Filterfläche)

* Größerer Krümmer und Abgasanlage mit geringerem Staudruck
(Größerer Durchmesser des Krümmerrohres mit wenigen u. sanften Biegungen,
Schalldämpfer mit optimierten Staudruck)

* Angepasster Zündzeitpunkt und Drehzahl
(geändertes CDI Steuergerät ohne Drehzahlbegrenzung mit gänderter Zündzeitpunktverstellung, andere Zündspule)

* Antrieb
- Variomatik und Lüfterscheibe mit größerem Außendurchmesser vorne und geänderten Verlauf der Steigung
- geänderte Vario-Hülsenlänge
- Vario-Rollen mit geänderten Gewicht
- geänderte Gegendruckfeder der Steigscheibe hinten
- geänderte Steigscheibe des Variators hinten
- geänderte Kupplungsglocke und Reibbeläge
- geänderte Kupplungsfedern
- geänderte Sekundärübersetzung hinten durch andere Zahnräder
- andere Ritzel des Kettenantriebes der Starrachse
- Hinterräder mit größerem Abrollumfang
- Reifen mit geringerem Rollwiderstand

________________

Generelles :

- Materialkosten je nach Ausbaustufe können da zwischen 1500- 2500 Euro liegen.

Dann stellt sich für mich die Frage, ob es nicht sinniger ist, direkt einen größern Motor zu verbauen oder sich einen anderen Buggy zu kaufen.

- durch das Tuning sinkt die Alltagstauglichkeit und der Verschleiß steigt.


Mein Vorschlag:

Du orientierst dich etwa an @toto Umbauten und Reihenfolge. Da bleiben die Kosten etwas im Rahmen auch wenn nicht die maximal mögliche Leistung erzielt wird.

Ziel dabei ist, den Motor über den gesamte Geschwindigkeitsverlauf immer auf einer Drehzahl zu halten, bei der er das maximale Drehmoment / Leistung abgibt.

* geänderte Variomatik und Lüfterscheibe, andere Variogewichte, andere Hülse
(mehr Beschleunigung und etwas mehr Endgeschwindigkeit)

* geänderte Sekundärübersetzung und Kettenritzel
( höhere Endgeschwindigkeit, weniger Beschleunigung je nach Auslegung, falls die Leistung des Motors dafür ausreicht)

* geänderte Reifen, höherer Luftdruck

Optional Nockenwelle, Zylinderkopf, Zylinder, Kolben als Kommplettsatz,
der zusammen passt. Das Motorgehäuse setzt hier aber Grenzen.

So kann man vielleicht die 90 km/h Grenze überwinden, die magische 100 wohl kaum.

cu

agility
.
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